Erev pesach lechem mishna
- rephael
- מחבר נושא
- מנותק
פחות
יותר
- הודעות 1
- תודות התקבלו: 0
27 מרס 2008 19:29 #207
מאת rephael
Erev pesach lechem mishna נוצר על ידי rephael
What is the minhag in regard to use of chalah rolls or egg matzoh on Erev Pesah shehalios b'Shabbos? Is there any objection to useing egg matzoh for the Friday night and Shabbos morning seudos?
Thank you.
Rephael
Thank you.
Rephael
Please התחברות to join the conversation.
- Michael
- מנותק
28 מרס 2008 02:08 #209
מאת Michael
תגובה מMichael בדיון Erev pesach lechem mishna
Please התחברות to join the conversation.
- Michael
- מנותק
28 מרס 2008 02:11 #210
מאת Michael
תגובה מMichael בדיון Erev pesach lechem mishna
Rav B.S. Hamburger sent me these two quotes:
ספר מהרי"ל, מהד' מכון ירושלים, ירושלים תשמ"ט, עמ' נו-נט
וגם לא יאכל בערב פסח מצה הראויה לצאת בה דהיינו ענייה אבל עשירה רשאי. אמר מהר"י סג"ל מותר לתת לקטנים מצה בערב פסח. אבל לגדולים הוי אסור כבועל ארוסתו בבית חמיו. ומשום הכי יש נוהגים כשחל ערב פסח בשבת לעשות שלש סעודות על ידי מצה עשירה. אמנם לא חזינא רבוותא קשישא דעבדי הכי דקשה לצאת ידי כל רבותינו. שאם ילוש ביין קרוב לודאי שנתערב מעט מים בעת הבציר, וכתבו רשב"ג וסמ"ג דעל ידי מים כל שהו מחמיץ ולא שייך ביטול דבטבע תליא מילתא. וע"י חלב ג"כ בקל יתערב מים בעת החליבה, בסמ"ק וכן שמן ודבש נהגינן לאסור אפילו מן הכוורת. ועוד דאין לברך עליו המוציא. ועל ידי סחיטת מי פירות נמי הלא ר"י לא רצה לעשות הלכה למעשה דלא כרש"י דפי' דבלא מים מקדמת ומחמצת ואין יכול לשומרו מחמץ נוקשה דהירושלמי משמע כדבריו. ואע"ג דליכא תלתא קראי בחמץ נוקשה, מ"מ מדרבנן אסור בהנאה מההוא דחיטי קורדנייתא לפי' ר"ת, כ"ש על ידי מי ביצים, ועוד שאין לברך עליו המוציא למקצת רבותינו. וע"י מצה אפויה ומפוררת ונילושה בעושר דלמא לא חשיב עשירה אחר אפיה וראיה ממילחא בירושלמי. וכן מן הרוקח שהתיר לחולה וזקן שרויה ביין. ועוד הלא כורכה ואוכל חרוסת עמה וכן פסח אוכל עמה. ויש כתבו לטבול מצה דכריכה בחרוסת אלמא דלאחר אפיה לא נעשית עשירה הכא נמי כיה דר מפרר ואופה לא נעשית עשירה. ואם היה אדם בעל נפש וראוי ליטול את השם היה לו לעשות מצה מפוררת מבושלת דהוי מעשה קדירה ונימוח וברכת' מיני מזונות ונפיק במיני תרגימא. אבל לא ראיתי נוהגין כן, חוץ מן אחד מן הגדולים שעשה ביין וחברו עליו תלמידיו מטעמא דלעיל. וטוב לעשות בפירות כסמ"ק ומהר"ם, וכדאי רשב"ם [לסמוך עליו] בשעת הדחק וחד לישנא פרק בתרא דיומא. [וכן נהג מהר"י סג"ל שעשה סעודה שלישית בפירות - כשחל ע"פ בשבת
רמ"א אורח חיים סימן תמ"ד סעיף א
ובמדינות אלו שאין נוהגין לאכול מצה עשירה, כדלקמן סימן תס"ב סעיף ד' בהגה, יקיים סעודה שלישית במיני פירות או בשר ודגים כדלעיל סימן רצ"א סעיף ו' בהגה
In short these sources mention that Se'udoh Shelishis cannot be done with Matzo Ashiroh. Since Matzo Ashiro was not used for Se'udoh Shelishis it was not used at all.
I don't think there could be a halachic problem using it for the morning se'udoh (before the fourth hour of the morning), but since there is a chshash that it becomes Chometz, I guess it wasn't considered any solution better than eating challa.
Michael
ספר מהרי"ל, מהד' מכון ירושלים, ירושלים תשמ"ט, עמ' נו-נט
וגם לא יאכל בערב פסח מצה הראויה לצאת בה דהיינו ענייה אבל עשירה רשאי. אמר מהר"י סג"ל מותר לתת לקטנים מצה בערב פסח. אבל לגדולים הוי אסור כבועל ארוסתו בבית חמיו. ומשום הכי יש נוהגים כשחל ערב פסח בשבת לעשות שלש סעודות על ידי מצה עשירה. אמנם לא חזינא רבוותא קשישא דעבדי הכי דקשה לצאת ידי כל רבותינו. שאם ילוש ביין קרוב לודאי שנתערב מעט מים בעת הבציר, וכתבו רשב"ג וסמ"ג דעל ידי מים כל שהו מחמיץ ולא שייך ביטול דבטבע תליא מילתא. וע"י חלב ג"כ בקל יתערב מים בעת החליבה, בסמ"ק וכן שמן ודבש נהגינן לאסור אפילו מן הכוורת. ועוד דאין לברך עליו המוציא. ועל ידי סחיטת מי פירות נמי הלא ר"י לא רצה לעשות הלכה למעשה דלא כרש"י דפי' דבלא מים מקדמת ומחמצת ואין יכול לשומרו מחמץ נוקשה דהירושלמי משמע כדבריו. ואע"ג דליכא תלתא קראי בחמץ נוקשה, מ"מ מדרבנן אסור בהנאה מההוא דחיטי קורדנייתא לפי' ר"ת, כ"ש על ידי מי ביצים, ועוד שאין לברך עליו המוציא למקצת רבותינו. וע"י מצה אפויה ומפוררת ונילושה בעושר דלמא לא חשיב עשירה אחר אפיה וראיה ממילחא בירושלמי. וכן מן הרוקח שהתיר לחולה וזקן שרויה ביין. ועוד הלא כורכה ואוכל חרוסת עמה וכן פסח אוכל עמה. ויש כתבו לטבול מצה דכריכה בחרוסת אלמא דלאחר אפיה לא נעשית עשירה הכא נמי כיה דר מפרר ואופה לא נעשית עשירה. ואם היה אדם בעל נפש וראוי ליטול את השם היה לו לעשות מצה מפוררת מבושלת דהוי מעשה קדירה ונימוח וברכת' מיני מזונות ונפיק במיני תרגימא. אבל לא ראיתי נוהגין כן, חוץ מן אחד מן הגדולים שעשה ביין וחברו עליו תלמידיו מטעמא דלעיל. וטוב לעשות בפירות כסמ"ק ומהר"ם, וכדאי רשב"ם [לסמוך עליו] בשעת הדחק וחד לישנא פרק בתרא דיומא. [וכן נהג מהר"י סג"ל שעשה סעודה שלישית בפירות - כשחל ע"פ בשבת
רמ"א אורח חיים סימן תמ"ד סעיף א
ובמדינות אלו שאין נוהגין לאכול מצה עשירה, כדלקמן סימן תס"ב סעיף ד' בהגה, יקיים סעודה שלישית במיני פירות או בשר ודגים כדלעיל סימן רצ"א סעיף ו' בהגה
In short these sources mention that Se'udoh Shelishis cannot be done with Matzo Ashiroh. Since Matzo Ashiro was not used for Se'udoh Shelishis it was not used at all.
I don't think there could be a halachic problem using it for the morning se'udoh (before the fourth hour of the morning), but since there is a chshash that it becomes Chometz, I guess it wasn't considered any solution better than eating challa.
Michael
Please התחברות to join the conversation.
- Michael
- מנותק
15 אפר 2008 18:28 #245
מאת Michael
תגובה מMichael בדיון Erev pesach lechem mishna
Our Rov, HaRav Gans Shlita mentioned this Shabbos, that egg matzos are considered Pas Habo'oh Bekisnin, so if you were to use egg matzos - you would have to eat shi'ur Kvi'us se'udoh if you would like to consider it as a se'udas Shabbos (of course only for first and second se'udoh, on the third se'udoh they cannot be eaten as mentioned above).
Michael
Michael
Please התחברות to join the conversation.
- Michael
- מנותק
17 אפר 2008 03:37 #256
מאת Michael
תגובה מMichael בדיון Erev pesach lechem mishna
Since Hag'aon R' Moshe Feinstein (in Igros Moshe או"ח first part, siman קנ"ה) is pasken that you may use egg matzos for the night and morning meal because se'udos Shabbos cause kvi'us se'udoh [and there is no need to eat shi'ur kvi'us se'udoh - thanks to Melech for pointing out the R' Moshe. And even though the Psak isleche'uroh against the R'mo (in siman קס"ח se'if ב) who brings a הוכחה that a sweet challah is hamotzi because we use them on se'udos Shabbos, and if there is a difference between se'udos shabbos and other se'udos there wouldn't be any הוכחה]
, and since in any case we eat in the meal a lot of other food so we had kvi'us se'udoh when including the other food eaten, egg matzos can be used (only in the night and morning) and there is no need to be machmir and eat more than kebaytzoh egg matzoh lekatchiloh, and bedi'eved kazayis).
Michael
Heard from Harav Gans Shlito
Michael
Heard from Harav Gans Shlito
Please התחברות to join the conversation.